　　在学习的过程中，我是不太守规矩的。比如说版画和中国画，很多人将它们区分成两个非常清晰的独立画种，但其实在印刷术发明之前，国画和版画就是同家。很多人学习中国画从临摹《芥子园画谱》入手，其实就是刻工将国画印出来的。又比如我们学习书法的“碑拓”，也是刻工将当时书法家的作品刻到石头上的，把书法转换成雕刻，这就产生了一种很厚重的意味。我们在传统文化的审美中，把厚重、有力量的东西，定在一个比较高的层次。所以我将版画的意味融入到我的山水画创作当中，实际上也把山水画的苍茫、厚重显露出来。这个专业给我的力量，我觉得非常难得。

　　有一次一个朋友将我的山水画挂在墙上要拍照，我发现挂反了。因为我画画的时候下笔很重，正面和反面的差别不是很明显，这就是刀刻给我的穿透力量。现在我家里堆了一大堆我用残的毛笔，用力很大，毛笔到了我手里，很快就残了。

　　区广安：我的绘画倒是传统的“私塾”教育出来的。我7岁时遇到了一个好老师——袁伟强，他是一个很传奇的人，是广东国画研究会的第二代传人，做过高第街小学的图画老师，在7平方米的房子里住了一辈子。由于出身不好，一生不得志，也没结婚，但在书画上却钻研很深，一生的精力都用在了书画上。我开始学的时候，根本不知道什么是传统，什么是革新，老师说怎么画就怎么画，就是笨笨地跟着学。后来这40多年，我也尝试了很多不同的东西，但随着自己对艺术理解的深入，我还是选择了传统的道路。我始终认为，传统有多深，就能走多远。

　　许钦松：传统的积淀无可否认，但我觉得学习是一个历练的过程，不在于拥有多少。就像在登山的过程中，只能一边捡东西一边扔东西，要不怎么可能走到山顶。因此我认为，学习传统不能被传统所累，而且扔掉的是已经修炼过的，或者是觉得不适合的，有一个体悟的过程就够了。很多人写一手好字，临的画几可乱真，但就是走不出来，依然画的是别人的东西。这都说明了一个问题，艺术家在风格的建造上要以非常独特的面貌出现，具有独创性，如果没有这个独创性，就会被淹没在一众画家里头。

　　区广安：国画大师黄宾虹在70岁以前，都在临摹别人的作品，没有人认识他，真正出名是在他70岁突破以后。沿着传统的路子一步步往前走，这是我的一个信念。每个艺术家可能在艺术面貌、路径上有所不同，但我认为艺术是殊途同归的。而且基于艺术的判断，我认为传统的路子更加深厚，而且传统的东西跟我的心境更加相近。传统更多的是写意，比如文人画中的山水，体现的是人与自然的和谐，写心之作，形而上的心情体现。我们都生活在烦嚣的社会中，过于匆忙，很需要寻求一种心灵的平静，回归到农耕年代人与自然和谐的状态，挣脱世俗的束缚。

　　中国画应该怎么发展？

　　赵利平：中国画应该走什么样的发展道路？

　　许钦松：引领时代的开拓性画家，都是以独立的画品和风格来引领时代的。不管他的背景如何，他们的成长都离不开对传统历史的了解，甚至这些人对传统历史的了解，比简单地走传统路子的人更深透，更有判断力。就像齐白石，在他以前，文人压根儿就跟农民没有关系，但齐白石却把文人和农民做了一个对接。过去的文人画常用的载体是梅兰竹菊，在齐白石的画里，农民的劳动工具、算盘甚至老鼠都出现了。他把自己跟那个农民的身份对接上，加上他的笔墨，来表达劳动人民的生活。他这一转变具有非常现实的时代意义，刚好契合新中国建立后所需要的强化人民性的艺术表达手段，于是齐白石就被授予了一个至高的称号：人民艺术家。其实他是在文人画上做了一个很大的突破，逃离了文人雅士的固有模式，关注现实，从传统里走了出来。

　　区广安：中国画怎么走，近百年来大致有两条道路。一条是沿着中国传统文化的脉络，贯通古今，这是主渠道；另一条道路则是融汇中西，这两条路都是可取的。但关键是，这近百年来，中国画越来越走向中西融合，主渠道的传统之路反倒成为了边缘，这应该引起我们的反思。

　　我并不反对西学东渐，历史上这极大地丰富和促进了中国画的发展。但原来的中国绘画八成是传统的元素，两成是西洋的，现在慢慢变成两成是传统的元素，八成是西洋的。如果再这样下去，中国画本质精髓的东西可能会荡然无存。

　　中国画应该如何发展？是不是应该提倡回归传统？不止中国画，包括现在的国学热，也是这种大气候反思的结果，这对中国文化的保护、发展是很有意义的。

　　杨小彦：任何一个伟大的艺术家，肯定有师承的一面，也有融会贯通的一面。我也是一个对旧学充满崇敬和爱好的人，不过我比较同意一个看法：笔墨当随时代。真正在一个时代造成巨大影响的，或者说让我们认为是“大家”的人，他的艺术一定要表达出时代性。

　　在现今这个喧嚣的时代，以某种朴实的态度去重新看待传统的生活方式，本身就是一种当代性，不能把当代性理解得那么狭隘。艺术家应自觉地与时代并行，自觉地为时代传达出一个最好、最符合艺术规律的声音。所以我一方面尊重多元性，另一方面尊重每一个人的选择。在历史发展过程中，艺术家应该管自己，而不要过度地管成功，因为成功是管不住的。反过来，历史也在选择艺术家，就像历史选择了岭南画派，但也没有忘记当年的广东国画研究会在传统上的努力。至于艺术市场，中国的艺术市场充满乱象，但在逐步好转，也许乱象就是好转的基础吧。

　　当代画家该寻求什么方向发展？

　　赵利平：很多国画家的烦恼在于，在笔墨程式的惯性作用驱使下，他们保持了对传统的依恋，但又不自觉地被宏大的时代背景所牵制。在国画的传统与现代之间，当下的画家应该从什么方向寻求发展？

　　杨小彦：我觉得有两种艺术形式，一种是艺术家通过他们的艺术去解读艺术史，另外一种是艺术家用艺术去解读社会。所谓解读艺术史，是艺术家通过实践，体会伟大作品的精妙之处；而用艺术去解读社会，则是用艺术的方式去表达艺术家所处时代的情感。

　　到了当代，这两种艺术形式是不能割裂的。在刚开始学习的时候，艺术家通过实践，了解艺术史上的伟大作品。但这不是目的，艺术家渐渐地还是要回到他所处的时代，表达时代。

　　区广安：每个时期的确都有自己的艺术表达方式。但中国艺术的发展史上，出现了两个很不应该的时期。一个是“打倒孔家店”的新文化时期，那时把中国所有的传统文化当做糟粕，丢进垃圾堆。当时革的是中国画的命，把艺术当做了政治工具。第二个就是文化大革命时期。

　　中国几千年的传统文化出现了很大的断裂。面对这种断层，我希望当代人能去把这个鸿沟填满一些，这样至少我们和传统会有一个相对平和的连接。

　　许钦松：我是不主张往回走的，因为历史的断层已是既定的事实。过去的中国在一个很封闭的状态里头，自成一个东方体系，一切都是将自己安置在一个独立的王国里，没有人去干扰，也就一代代传下来。

　　到了我们这个时代，中国是站在世界大舞台中央的，中西文化已是你中有我、我中有你。我们非常庆幸自己生活在这么开放的时代，这个时代没有强行要求你什么该画什么不该画。有一批人去守候传统，但我觉得艺术家更需要有责任地记录这个时代，创造属于这个时代的作品，推动我们历史往前走的同时，给我们的子孙后代留下一个时代的精神。到了我们的后人的后人，又会有一批守候者来保护我们这个时代的东西。新文化的成长，是我们这个时代急需关注的方面。

　　在这样一个瞬息万变的时代，艺术家就该站在时代的潮头，起到引领的作用。特别是在美术这一方面，每个时代文化的进步都是从美术开始的，然后才发展到文学、电影、摄影等其他领域。文化的发展需要无数的创意，所以我觉得现在是艺术家大展宏图的极好时机。安逸的农耕社会、优哉游哉的生活，我们只能眷恋，但没办法回去了。

　　收藏应该收哪些艺术家的作品？

　　赵利平：其实正是艺术家不同的思想和追求，成就了艺术家不同的面目，也正是这么多的面目，才成就了今天多元的艺术。而作为藏家，面对这么多风格各异的作品，如何才能选到一幅可以传世的画作？

　　杨小彦：以前有一种观点，认为艺术家不能谈钱，我认为这是不对的。今天我们看艺术史和艺术市场，如果将这两者挂钩的话，就可以发现一个现象：作品升值最大的艺术家，都是进入了艺术史的艺术家。

　　以荷兰画家凡·高为例，在1890年自杀之前，他弟弟告诉他，他卖出的第一张油画价格大概是400法郎。到了1987年，在伦敦拍卖会上，他的一幅《向日葵》以3990万美元的天价被日本人买走，这个消息震惊了全世界。到了今天，该画价格已经过亿元了。

　　什么样的艺术家可以进入艺术史呢？当我们讨论起一些还健在的同辈艺术家，这个观点可能是见仁见智的。但毫无疑问的是，进入艺术史的艺术家，他们的艺术品价格肯定是会越来越高的，这恰恰印证了艺术品是无价之宝一说。

　　一位艺术家想要青史留名，首先必须要有自己独特的风格，以自己独特的方式去迎合时代，表达时代的精神，呈现时代的面貌，这是进入艺术史的一个基本条件。

　　进入艺术史以后，从某种意义上讲，这件艺术品就脱离了艺术家本人的愿望，开始在另一个领域里被定价。打个比方，谁也无法购买罗浮宫里那张达芬奇的《蒙娜丽莎的微笑》，我们只能说它是天价，但天价也是价。这就说明了，人类在用他自己的一种方式去保存、提升艺术品的价值。

　　所以艺术市场是一个很正常的现象，我们只是希望艺术市场能够健康地发展，能有更专业的标准去评判，减少市场中过度的人为炒作。当然，历史也会淘汰人为炒作。艺术史告诉我们，曾经有一些很有名的艺术家的作品，过了几十年、一百年以后，就不那么有名和值钱了。这也提醒了艺术家，首先要以艺术作为自己的奋斗目标，艺术要成为一个迎合时代的一个重要的存在，他就代表了这个时代，艺术史就一定会寻找、撰写这样的艺术家，而那些艺术品也会被留下来。而艺术品保留下来的方式，就是让它在艺术品市场上的不断地升值。

　　许钦松：我很同意从史学的角度去评论一个艺术家，收藏家也要把时间跨度看得远一点。市场价格的高低由历史说了算，不是由哪个炒家说了算。

　　历史就是一条长河，从过去走来，昨天成为了历史，今天也终将会成为昨天。严格意义上，从历史的角度对画家作评判，一定有一个历史评判的标准。历史记录哪个画家成为这段时间代表性人物的时候，必须有它的高标准，如何考量这个标准的价值？那就要回到文化的价值，看在文化发展方面，艺术家对这个时代贡献了什么。

　　历史上，广东一直是一个成长新文化的地方，因为海上丝绸之路的开通，海上贸易的开通，广东成为中西方文化碰撞最早的地方。远的不说，就说我们这三十多年的改革开放，广东的文化发展不可小觑。广东的文化在成长的过程给中国提供了很多成功的案例，包括我们岭南画派提出的“融汇古今中西”。这个口号尽管现在看起来非常一般，但在当年却是一个重大的文化转折。当时清王朝气数已尽，传统文化的发展也陷入瓶颈。这个时候，正是岭南画派给我们中国文化的发展找到了一个再发展的途径，当年参与变革的画家，自然会被历史所牢记。所以一名画家，要能成为历史记录的人物，一定要有他对文化发展的贡献。

　　区广安：我也同意用历史的眼光去评判一名画家。一名画家的成就，一幅画作的艺术价值，不是以当下、也不是单纯以价钱来衡量的，而是要把这名画家的作品放在历史长河中去看。

　　唐宋元明清，以前的画家都没有刻意强调个人面目这些东西，他们的个人风格，只是在当时历史里面的一种渐变。但我们回过头来一梳理，却发现每个朝代的画家都有非常清晰的面目。不同年代的人，受到的时代熏陶都是不同的。比如说宋人的画与元人的画，就有非常不同的取向，这些都是自然形成的，不是刻意去寻找符号、结构以达到一种艺术的目的。

　　杨小彦：但历史本身又呈现出它非常奇特的丰富性。有一个很有趣的现象，以历史价值为标准，有一些画，放在今天也许不会获得很高的专业评价，但它在历史上又的确很重要，所以变得很昂贵。比如说刘春华画的《毛主席去安源》，1996年就拍卖出600万元。这就是收藏的挑战，艺术品市场就是考验个人眼光一个很好的场所，收藏就是一个考验眼光的游戏，这个游戏非常的有趣。（记者许悦实习生李旖露,潘宇阳）

来源:新浪收藏责任编辑:简宁

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