　　孙伯翔：咱与邓石如、赵之谦、康有为等大家比不了，咱自己得清醒点儿。我倒是步他们的后尘，一生经历都注入到魏碑里了，这倒是真的。我想，每个人都有自己的艺术追求，我喜欢柔美的，更喜欢雄强的。我最初学习唐碑，比如说我现在有时候写字还有颜体的味道。后来，在王学仲先生的指导下，才转入魏碑的学习和研究。见到魏碑时，我感到一种震撼，就是雄强。在雄强里面慢慢地悟，在魏碑里面慢慢地临。年复一年，日复一日。后来发现，魏碑中不但有雄强的，还有灵动的。从魏碑的灵动中，我体会到，魏碑书法是有生命的。简单说，魏碑书法本身就是活活的生命，它有自己的语言，有自己强大的生命力。无论唐碑还是魏碑，都有其自身的特点。魏碑书法中的雄强、灵动和生命力是我一生的追求。

　　书法报：确实，您在汲取魏碑艺术生命力的同时，也赋予魏碑独特的时代魅力。魏碑书法鲜活的生命力，一方面体现在其变化多端的风格面貌，有方整峭拔的《始平公造像记》，也有圆浑遒劲的《泰山经石峪》，有自然奇趣的《嵩高灵庙碑》，也有端严俊秀的《崔敬邕墓志》。在您几十年的学书历程中是如何选择、把握、汲取魏碑的核心要素的？

　　孙伯翔：比起唐碑，魏碑书法的种类的确很复杂。我们学习唐楷，主要以欧、颜、柳、薛、褚为主。魏碑（北魏之碑）的发展时期经历一百多年，更迭了好几个朝代，一个朝代几十年，书法的风格也不一样。初期的《嵩高灵庙碑》，特点是隶多楷少；到了中期，造像之风大兴，代表作主要集中在河南龙门石窟，有《龙门二十品》，其中《始平公造像记》最著名，方整中蕴含着平和。魏碑书体复杂，因为当时鲜卑族和其他民族还在相互融合的过程中，文字使用混乱，错别字太多，不规范字更多。所以，写字不要以魏碑字为准。参加国展的作品不要用魏碑中的一些字，应该加以变通，用正常的、规范的字。魏碑作品优与劣悬殊太大，你前面提到的那些碑，都属于优的，都是出自当时的书写高手。《郑文公碑》也可以学，只要是大家公认的，都可以学。我学习魏碑，就是从这些优秀的碑刻作品中选取平正的、易于初学的作品开始的。开始学习魏碑时，要神形兼备，需要注意的是，魏碑先有圆，后有方，在学习过程中，方圆兼备要辩证地看。

　　书法报：那么，我们学习魏碑该从何处入手？什么样风格的魏碑更适合初学者临摹？

　　孙伯翔：学习魏碑，先要学会挑选精良的范本。学习魏碑就要学习有名的、得到历史认可的范本，这样才能找到魏碑的主要体系。无名的小造像、小墓志、刑徒砖之类的作品，则需要甄别优与劣。有些可以取其趣，不可取其法。尽可能地听听老师的指点，我们对魏碑哪些可以学、哪些不可以学。比如，有些小墓志，字形结构有着天然的情趣，我们就抛开它所谓的技法，而专门取其意趣，甚至可以用于创作中，前提是和谐。学习魏碑，可以先学后期的东西。后期大量的墓志相对来说较为平和、隽永，适合初学。而后，再学中期的作品，比如造像、摩崖什么的，千万要有自己的想法和认知。比如，清人的碑派风格实际上已经是“流”了，魏碑是源头。要学源，不要学“流”，这句话很重要，一定要牢记。比如，我就是“流”，不要学我。学习魏碑，要学会在薄中求厚，死中求活。现在人的模仿能力不亚于古人，但是一靠勤奋，二靠睿智。做到一要写厚，二要写稳，三要写出灵动。

　　书法报：我们相信，勤奋和睿智不仅是通向魏碑书法之路的秘匙，也是学习书法艺术的核心要素。如今的国展作品中缺乏令人印象深刻的魏碑作品，魏碑书法日趋式微，融“厚”“稳”“灵动”于一体的好作品更是鲜见，对此您怎么看？

　　孙伯翔：学什么都是“爱”。学魏碑，前提是真心喜欢，才能乐此不疲、“以身相许”，所谓千磨万砺，矢志不渝。不能为了参展去写魏碑，入选不了就改了，那不行。我至今还在临帖，但现在临的《始平公造像记》已经不是几十年前的样子了，现在有了自己的想法。学魏碑，难在不容易写厚。不像学帖那样上手快，容易写活，容易写出韵味。魏碑书法是不是式微了，不好说，但不容易写厚、写活，可能是一种原因。李刚田先生的楷书应该是魏碑中的峭拔与隽永相结合很好的。李松走的是小墓志的风格，也很有代表性。年轻人中，也有不少走魏碑风格的作者，只是有些是学我的，我不希望他们照抄我的路子，应该从古人那里汲取精华，塑造自我。跟着我学的，有可能从中受益，也可能被我“带沟里去了”。

　　书法报：您很幽默！谈到书法教育，如今，很多高校开设了书法专业，而有些学生读了本科、研究生直到毕业都无法做到创作与理论兼擅。结合您多年的创作实践与教学经验，您认为未来的书法人才应该如何培养？

　　孙伯翔：现在有这种现象，就是创作与理论结合不到一块，这也是书法教育发展到现今阶段的问题。中央美术学院、中国美术学院等高校都有书法专业，每年毕业的学生也不少。据我了解，有些学生在国展上取得了很好的成绩，说明创作和理论还是能够结合的。近几年，在全国一些书法理论研讨会上，获奖作者也有不少来自高校的本科生、研究生。如果他们日后在创作上取得业绩，那就更好了。书法学习不同于文学的学习，书法学习不仅要苦其心志，还要劳其筋骨；不但要明白理论，还要去实践。对于实践的投入比理论要更多，先入技，再入道。只有学而不倦，才能像庖丁解牛，游刃而有余。另一方面，就是高校教师的水平一定要高，学生的水平才可能上得去。

　　书法报：您近期推出的“辛犁一粟”水墨艺术展，不仅让观众欣赏到您的书法佳作，也让大家见识了您在其他方面的深厚艺术造诣。您曾说过，65%的精力都在写魏碑，35%用来追求温润的部分，请谈谈“追求温润的部分”如何才能达到。

　　孙伯翔：好的艺术家不仅要有创作上的成就，还要有理论上的支撑。即使没有专著，也要有自己创作的感悟，哪怕只言片语，都是对书坛的贡献。中国书法的趋向，是碑帖结合。如果一直写魏碑好不好呢？可以，但没有变化，手上不勤奋，反应不灵敏，也是不行的。只有察之尚精，才能神形兼备，最后才会自有我在。刘熙载说过：“古仆我主，反仆为主。”正心修身，正襟危坐，先求稳，再求雄，从雄再到灵动，从灵动再到温润，从温润再到清凉。清凉就是我追求的境界。

　　书法报：所谓的字外功夫涉及国画、诗文、收藏、音乐、哲学、历史等众多方面，您认为作为合格的书家哪些方面的素养是“必修课”？

　　孙伯翔：搞文学的，可以无艺；搞艺术的必须有文。或者说，从艺者必须学文，学文者未必从艺。书画的书，是中国书；画，是中国画。中国书画主要的是点线，点线是生命，抛开点线就不是中国书画。年轻画家要注意学习书法，不但要师法经典，还要师法自然。万处皆点线，无处不方圆。你出门，看到的乔木、灌木，它们的叶子就是一波三折，就是审美。听戏也是一样，四大须生的戏，各有各的风格。杨宝忠的琴弦拉得太美了，跌宕起伏，委婉清凉。我看邓亚萍的乒乓球也是，在乒乓球的轨迹中，体会出书法的点线。书法的字外功，可以多种多样，所有的功夫，都能为书法服务。

　　书法报：您的斋号从“师魏斋”改为“自适居”，如今的您对待艺术与生活的心态与早年相较产生了一些变化，为什么有这种变化？

　　孙伯翔：“师魏斋”是我老师王学仲先生给我起的，基本几十年抱着魏碑不放。摸爬滚打，到老了，把帖的东西加进去了，变得灵动了，如同泉水一样，叮当响。也包括修身养性，老了就看开了，自己应该解脱了，“师魏斋”太累了，应当改改了。人过七十就明白了，“自适居”也有一样，不能出圈，别出做人的圈。一个是别受道德的谴责，另一个是别受法律的制裁。虽然我的本事不大，但几十年没有懈怠过。虽没有大的成就，但无愧我心。最后一歪脑袋，笔一扔，多美呀！这是我真实的想法。

　　书法报：您目前追求的“自适”状态，在日常生活中怎样反映，可否与本报读者分享？

　　孙伯翔：我的学生都比我强，我的学生都挺有出息的。尤其是四五十岁的，都是书坛的中坚力量。我这家庭也和睦，一团和气，没有谁高谁低，大家在一起，其乐融融。老了，就学得乖一点。多听听年轻人的话，他们见识广，信息多。我能调整自己的适应度，这也是“自适”。

　　书法报：感谢您接受我们的采访。

　　孙伯翔：谢谢。

孙伯翔书画作品：

孙伯翔作品。