2014年7月，“花开敦煌：常沙娜图案研究与应用展”在今日美术馆展出引发关注，2015年2月该展览在深圳关山月美术馆进行第二站展出。常沙娜先生1931年生于法国里昂，15岁随父亲常书鸿赴敦煌临摹历代壁画，1983年至1998年任中央工艺美术学院院长，她的观点和创作对我国的艺术设计产生过重要影响。展览开幕现场，艺术中国对常沙娜先生进行了专访，作为老一辈艺术家、设计家和教育家，她对今天的设计提出了她的看法。

艺术中国：在关山月美术馆的这次展览大多数是您的作品，包括临摹的敦煌壁画、花卉创作以及工艺设计，为什么没有把这个展览命名为您个人的回顾展或者成就展，而是命名为“敦煌图案研究与应用展”？

常沙娜：因为敦煌特别重要，“花开敦煌”不仅仅是“花”，它的含义是深远的。敦煌很有名，大家都很了解了。一千多年的文化历史系统地遗留下来，集中在敦煌莫高窟这一个地区，包括经济、佛教、人文等各个方面。我们现在强调丝绸之路，敦煌是丝绸之路的很重要的一个点，连接了中原跟西域、印度、阿富汗、尼泊尔等地区的关系，敦煌很有历史意义也很生动。

现在敦煌越来越出名了，但是对于敦煌真正的含义挖掘还不够深。现在保留下来的石窟有四百多个，包括壁画、彩塑，从这些东西可以反映我们一千多年历史的延续。应从这个问题上把敦煌进行宣传，而且是更深层次的宣传，不是表面上的宣传。比如壁画都有什么含义？它的风格、时代是什么。敦煌是一个延续性的，从北周、北魏一直延续到元代1500年，它跟中原和西域的关系交融得特别好。现在我们博物馆也有了，陈列馆也有了，各种活动都开展了，光研究敦煌壁画不行。

现在科技发达了，但是也需要有一个基本功夫，对民族文化的了解。我在中央工艺美院强调了随着生活所需、衣食住行的设计。但是现在的设计我越看越有点着急，它把工艺美术跟设计分离了，觉得工艺美术是比较落后的。原始社会就有设计——彩陶，它是先从用途开始，然后材料，然后工艺。现在我为什么要搞运用，要搞图案呢？我们绝对不能脱离设计、功能、材料、装饰形式、时代的需要。

观无量寿经变盛唐172窟 272x300.5cm 1946年临摹

艺术中国：展览中有很多是您几十年前的研究作品，今天再次看到这些作品，您的感觉是什么？

常沙娜：我当然很兴奋，时光是无情的，我从十几岁开始，到现在八十多岁了。时代在发展，人生也很快。因为我父亲的关系，我就回忆起当年的条件。我从小就在那里成长，而且我没有正规的学历，但是我传统的东西有了。我在临摹的时候，董希文先生、我父亲就给我补课，了解中国的历史。人的核心的功夫、核心的思想还是要了解我们传统的东西。

我后来到了工艺美院以后，除了学习传统，临摹敦煌以外，还有老前辈的花卉写生课，要根据需要来变化，这叫图案的程序，图案的法则。你看传统的敦煌多丰富，我把壁画里的东西都摘出来了，把敦煌壁画里历代的树都摘出来了。山水跟现代的水墨画完全不一样，当时是矿物颜色，它是根据时代，根据当时的条件来弄的，以土红为主，有石青、石绿，很有特点。比如色轮有红橙黄绿青蓝紫，但是它有同类色、临近色、冷调色、暖调色，红里面就有这么多的变化，我们现在不知道。你看舞台上的大红、大绿太无知了，我要把我的体会表现出来。

50年代，我受梁思成、林徽因的影响，那时林徽因提出来要把北京景泰蓝的东西进行重新设计，把原来景泰蓝的一些东西改变，弄成台灯、烟盒、烟灰缸、和平鸽。她这个思路带我进入了艺术设计。后来我也有幸参加了新中国成立十周年的十大建筑设计，到人民大会堂设计了宴会厅。十大建筑的建筑师给我很大的启发，他们跟我配合起来，比如花卉图案要和材料、建筑、结构结合起来。

說法圖側面的供養飛天北周290窟 30x105cm 1947-1948年临摹

艺术中国：今天看到的很多设计缺少了东方美学的根基和品味，盲目地追求西方的设计感，您认为这样会导致什么样的后果？

常沙娜： 我很担心。为什么现在要强调敦煌，“花开敦煌”不仅仅意味着石窟的壁画，要把它好的东西和元素运用进来。现在的年轻人，我看不惯的一个是超短裙，一个是面料设计，全都没有了。现在就知道玫瑰花，大自然的花卉是我们的宠儿，花卉太多了，关键是要怎么运用。现在的设计缺少对传统的了解，缺少对传统的热爱。我父亲在法国学了九年的油画，他崇拜的就是文艺复兴的东西。但是后来他知道我们拥有这么丰盛的石窟艺术，虽然是佛教的，但是反映的不仅是佛教，它也离不开生活、习俗。

我们现在太浮躁了，太无知了，虽然现在学位都很高。当年周总理提出：古为中用，洋为中用，要民族的、科学的、大众的。十大建筑就是按照这种宗旨和思路来进行的。现在你看过了半个多世纪，人民大会堂依然反映了我们当年提出的宗旨。超短裙某种程度是一种性的诱惑，当然我看电视发现欧洲好多都是超短裙，我们为什么要学习他们？另外从设计的比例来看，人一般是六个头或者七个头的比例，超短裙很难看。从功能上看，年轻人没有爱惜自己的膝盖，到了三四十岁、四五十岁膝盖肯定要发炎。从美学上，每个人都是披头散发，当然长发很漂亮，但是不能什么场面都是披头散发。所以设计的概念要跟传统、大自然、功能以及人的习惯、品味相结合。

现在开始重视了，习主席主持了文艺座谈会，谈了一些问题，比如建筑不要搞怪。北京现在太可怕了，大裤衩等我觉得太可悲了。大裤衩是荷兰建筑师的作品，他后来承认说，跟中国开了一个色情的玩笑。我觉得这是对我们国家的一种亵渎。我原来是九届的全国人大常委，教科文卫的委员，我如果那个时候有机会我会提这些问题。现在我只能在下面说一下。现在也有人说这是时尚，说我的观念太落后了。我说：追求时尚，丢了文化。这句话不是我想出来的，后来在电视上报纸上也有人这么提。我们要尊重传统优秀的东西，要有真善美的标准，要有社会主义的核心价值观。

景泰蓝卷草纹烟具组

艺术中国：您是否有复兴中国工艺美学的想法或者计划？

常沙娜：计划我没有，我已经退休这么多年了。我已经老了，这是客观的，但是我能做多少做多少。这次展览中临摹的画保存到现在也很巧，文革的时候没有被抓着，要在我父亲那里可能也不好保存。我原来一直放在中央美院那里，后来中央美院搬家我借出来展览，后来就再也没有还了，我就一直放在家里。这个是我感情的遗留和记忆。有人问我卖不卖，我说绝对不卖，我不参与市场。现在经济发展是对的，要发展，要达到小康人家，大家共同富裕起来。但是现在好多年轻人利益熏心，画假画拍卖，还有的画家为了多卖钱就多画几张。如果搞艺术的不是出于对艺术的感悟和责任的话，那你的画要么就是假的，要么就是差的，不会有好的作品。

我曾经带了几个研究生，我带着他们去了敦煌两三次，我们共同出了两本书：《敦煌历代装饰图案》，把收集的东西展示出来。2004年出了第一本，后来书很受欢迎，我想我也还有能力带着一个团队再做续编。从图案的角度来说敦煌的壁画，艺术资源取之不尽用之不竭。但是取之不尽，没有人用怎么办？所以要宣传。这次我也认识了几位搞景泰蓝的人，昨天那个老总也来了，他很支持。还有我的一个同事，陶瓷系的老师，他搞造型，我就搞设计，我觉得很好。这几个例子说明敦煌的图案取之不尽用之不竭。

还有一个问题我要多说一点。现在工艺美术和设计分开了，认为工艺美术是落后的，设计是现代的。在一些大的杂志上，如《美术观察》或者《装饰》杂志里面的有些观点我同意，有些不同意。原始社会的彩陶就涵盖着设计，不管手工也好，机械化也好，都与设计分不开。

头饰初唐322窟说法图菩萨

艺术中国：习主席提出“一带一路”，您觉得敦煌的历史对我们今天的文化交流有哪些启示？

常沙娜：这个很重要，习主席能够在这么繁忙中把这个问题提出来。敦煌经济带的发展不是说用来宣扬旅游、赚钱。更重要的我觉得是实实在在地运用敦煌图案到现代生活，包括靠垫、日用品、陶瓷、景泰蓝等。所谓的经济带的发展也要好好研究，研究完了才能发展。你看我们现在的面料，老虎皮、豹子皮，围巾弄了大骷髅，熊猫头……拿这些来发展设计是长不了的，延续不下去的。但是它影响了下一代，年轻一代没有传统了，只有怪异的东西。敦煌现在破旧了，所以保护是第一，用数码来保护，让观众不要到现场去。但是专业的要到现场去看，他不是凑热闹，也不是弄表面。所以这个问题要好好地、冷静地、稳稳当当地，实实在在地思考。习主席也说，我们干事要实实在在。搞艺术，搞设计更要实实在在地学习、运用、创新。

艺术中国：谢谢常先生。 （许柏成王雅淋）

来源:艺术中国责任编辑:易安