著名画家韩富华做客天津美术网访谈实录

    我的指墨是指题，拙味金石味更浓

著名画家韩富华做客天津美术网

画家韩富华

韩富华在创作指画

韩富华在创作指画

韩富华在创作指画

韩富华在创作指画

韩富华在创作指画

韩富华与他创作的指画《和为贵》

    [天津美术网]：您现在也画指画，您是怎么接触到指画的？

    [韩富华]：指画我过去见过，从书本上、画册上、文献上，我都见过，但是当时还不足以引起我足够的兴趣去学习和从事这样一种艺术形式，我画指画主要还是受梁崎先生指画的影响。梁崎先生的指画，可以说很受世人推崇，可能大家有时候没太注意，在我看来，梁崎先生的山水画好，他的书法也好，他的指画更好。有一次，我请梁先生给大伙示范国画的时候，他就作了指画，杨柳青画社为梁崎先生出的画册里面，就有这幅画，叫《锦鸡柿子》，这幅画是我的收藏，梁崎先生纪念馆里面展出这张画，开始也是我拿着这张画过去复制了一张挂在那，这一张算是精品。关于这张画，还有个小故事，就是说，这幅画在我这收藏了，后来梁先生出第一本画册的时候，他家里没有存多少画，好多画需要借，他就找学生和藏家借，曹恩祥先生到我那去借的时候，我就借了，曹先生也特别规矩，写了借条拿走了，等书出版完以后就还回来。后来曹恩祥先生又找到了我，说梁先生说这张画是精品，他还要再看，听他这么一说，我一下就有了思想斗争：是不是先生看上这幅画了？或者是他家属看上这幅画了？因为梁先生的家属没有存多少画，画都在社会上，这一次如果拿去，是不是就不给我了？我当时头脑里就有这种激烈的斗争，但是同时又很快萌生了另外一个念头：先生把画给我的时候，就是为大家示范，为了教我们画画，无偿地给我们的，这画本来就不能算我的，只能说在我这收藏着，现在无论是先生要还是他的家属要，我也应该拿出来。我就把画给了曹先生，曹先生带给了梁先生。等过些天，画再拿回来的时候，梁先生在画的右下角连盖了三枚闲章，就是说这张是精品，另外一小幅画，画的八哥，这张画画册上没用，但是他给我补笔，又加了颜色，这反映了梁崎先生对他的作品精益求精，即便在作品画出来若干年后，如果他感觉作品哪个地方不足，哪个地方需要再加盖印章，他都仔细推敲，认真对待。另外，他对学生特别爱护。我画指画直接受到梁崎老师的影响，我看过他作指画，而且听他讲指画，所以我对指画偷偷地试了，因为先生没有直接谈和教画指画，我就偷偷地在画，画了以后，画到一个阶段，大概有半年多的样子，我拿给先生看，先生看了以后，特别高兴，在其中一幅画上做了题跋，题跋最后的意思就是说“不愧铁岭真传”，“铁岭”就是画家高其佩，三百年前的高其佩就是指画的创始人。他这样说，还是非常客气，实际上我的指画真正是跟梁先生学的，他给了我鼓励和很高的评价。经过梁崎先生这一次题跋，我的指画一发不可收拾，我觉得先生给了我肯定，不仅没有反对我画指画，而且给了我鼓励，我就继续画，而且我做了一个课题，就去专门研究指画，若干年的时间里，我一直在指画上下功夫，画了好多年指画，小的大的，画了若干若干，而且山水、花鸟、人物各个题材，我创作了好多好多，所以我有一段时间是以指画为主，专门画指画，这实际都是受梁老师的影响、指导和肯定，后来就这么画下来了。

    [天津美术网]：具体来说，指画跟用笔画在效果上有什么不一样，在感觉上？

    [韩富华]：一般人看一幅国画，往往看不太出来是笔画的还是指画的，用笔画和指画本来就是两种工具不同，指画就用手指头、手掌去画，笔画就是用毛笔去画。梁崎老先生讲过：指画乃小技。指画只是中国绘画写意画里的一个分支，一个分科，它和笔画实际是一脉相承的，是一个画种里的不同分支，所以指画的构图、笔墨虚实等各方面都跟笔画的画理是相通的，所以指画和笔画只是工具不同，工具不同就带来不同的视觉效果，比如指画蘸墨不像毛笔含墨含得这么多，指画不是指甲画，是指甲跟指肚、指肉同时用力。在画指画时，有时无意当中，一根粗线旁边带一根细线，那根细线就是指甲带出来的，粗线就是由指肚带出来的，无意识当中就带出来了，这说明指画有时用指甲有时用指肚，二者互相配合，就跟笔锋的正锋和侧锋一样；另外，指画蘸墨蘸得少，不吸墨，不蓄墨，在宣纸上一画，墨马上会被吸下去，指画画长线画不出来，中国画又是以线为主，这样画的线断了，再接起来就有痕迹，断断续续，或者用毛笔蘸墨洇出来的痕迹和用指甲指肚画出来的痕迹是不一样的，指画画出来的线条不光滑不光洁，是毛毛的，特别像刀子刻印章的金石味道，就像国画里讲的画得如“锥划沙”，“屋漏痕”，它追求一种拙味，而指墨自然就出来这股拙味，所以指画跟笔画的区别，我觉得在拙味上，这两种艺术是有差异的，指画的味道更拙一点，因为它不方便，不像毛笔，毛笔经过这么多年的发展，种类已经非常多，我上学的时候，有专门画线的毛笔，买叶筋笔、衣纹笔勾线，下好多年功夫练，而现在买毛笔，毛笔里有几根带弹性的毫，画线的时候比我们原来用过的毛笔好画多了，用俗话讲“可以省去几年的功夫”，工具发展了，给我们带来了绘画的方便，如果用手画，手有局限，甚至说跟毛笔比，手是有缺陷的工具，不如毛笔那么方便，这是它的缺点，但是正因如此，指画才带着了一股拙味。有时候拿毛笔画的线比较流畅，造型更准确，而用指头就不那么自如，带来了好多拙味与金石味，有的时候有些锉的形，甚至出现笔笔锉，而这正是指画的特点，尤其梁崎老师的指画是拿指头题，就是“指书指题”，像高其佩、钱松喦、潘天寿，他们画指墨，都是笔题，可是梁崎老师，他是用手题，他说这样更得到统一，他的画和字都用指墨，这就高度地统一，所以我学也是这样，我的指墨一般都是指题，这样就更有那种拙味、金石味。

韩富华作品《枫林猿戏图》指画

韩富华作品《枫林猿戏图》指画 局部

韩富华作品《寒崖鸢厉》指画

韩富华作品《寒崖鸢厉》指画 局部

    [天津美术网]：现在画指画的人多吗？

    [韩富华]：相对来讲，画指画的人当然是少，画其他画种的人很多，尤其中国有这种环境，画国画的人特别多，画指墨的人相对就少，为什么呢？首先，画指墨，如果没学过，没看过或者没经过指墨专业老师的指导的话，在初次自己尝试的时候，往往很难成功，很难入门，它的难度把握不住，恐怕有些失落，听说了指墨就去试，一试就不成功，觉得指墨就不如笔，就好像是武术里面各种刀枪剑戟十八般兵器，我擅用棍，我擅用刀，我擅用枪，而现在都没有了，徒手打，你敢打吗？对方拿刀拿枪，你徒手，你敢吗。所以画指墨需要艺高人胆大，而且刚才讲了，指墨是小技，但是它里面确实有一些绝技，有一些不好掌握的东西，比方说，梁崎老师给我讲的时候，他说指墨画线主要用中指，我说为什么，用其他指头不行吗？他说，你试试，如果用食指画，特别像用铅笔，用中指特别像用毛笔，我一试，果然如此，所以一直坚持用中指，我跟学生讲也是这样。当然用别的手指也能画，也能画好，这个没有一定的规范说就必须得那样，我觉得没必要，但是用中指画得好，为什么不用呢？我个人的体会，用中指特别像用毛笔，用食指就像用铅笔，画水墨画都是用毛笔嘛，所以用中指就更好一点。我画指墨，几个手指头各有分工，以中指为主画线，指甲和指肚互相用，手指关节就可以画更宽的线条，食指不用来蘸墨，用来蘸各种颜料，用它来点染，无名指留着备用，小手指以指甲为主，可以画特别细的部分，像鸟的眼睛和嘴，题款时的小字也用小指头来写，比方说画册页题小的字，都是用的小指头，大拇指用来点大苔点，手掌可以用来铺大的面，比如说荷叶，手背可以用来画松树树干的肌理，因为手背的骨骼比较突出，接触纸的时候会出现一些不规则或者类似布局线的斑驳效果，正好可以表现松树枝干的沧桑感。

    [天津美术网]：画指画的时候，整个手都在用？

    [韩富华]：对，手掌、手背都在用，古人很少用手掌，现在我画的画也大了，视野也宽了，过去没见过就不敢画，现在见多了，比如西方的行为艺术，他们就用身体进行创作，还有好多其他的创作形式。用手掌手背都很正常，指书以外，还有拳书，用拳头来写大字，这也是一种形式。刚才讲到画指画的人数，我没具体统计过，从全国的指画研究会的资料来看，各地的指墨画家有几百人。

    [天津美术网]：有机构来专门培养这方面的学生吗？

    [韩富华]：很少，刚才提到过，学指画的人少，为什么少呢？曾经还有女士提出想跟我学指画，我一般就劝她们，是不是再考虑一下，因为画指画总归不干净，弄好多墨在手上，当然清洗之后就干净了，回家再做饭和面也没关系，可是总归是要蘸墨，如果你的动作姿态或者个人修养高一点还好，如果太粗野，那画出来的画就不太雅。我觉得在绘画效果上，形象也很重要，日本有位画家，是位女士，比我还年长4岁，滨田秀峰，她在中国学了若干年画，在美院拜了好多位老师。梁崎先生故去以后，有关方面办了一个回顾展，滨田秀峰女士在这个展览上看到了梁崎先生的指画，就借了拿去临摹，当时韩文来先生指导她，拿到梁崎先生的指画以后，韩文来先生就找人给她指导，结果找到了我这里给她指导指画。通过接触，我发现这个滨田女士太了不得了，她跟我学指画，连画指画的动作都像我，我画画的动作比较霸气，有一次笔会，杨德树先生在我旁边，我一画起来他就开始躲我，我画画的时候就不管不顾了。我是这样，我画画的动作是波澜壮阔那种，可我的画还是比较静的，画面效果还是比较静的，我追求的就是这样。滨田女士她画指画的动作都特别像我，所以我觉得女士画指画要慎重，所以尽管有几位女士提出要跟我学指画，但我都劝她们，画国画用笔就可以，何必用手去画呢，我就劝她们不要学。

韩富华作品《鹤寿》指画

韩富华作品《鹤寿》指画 局部

韩富华作品《山幽图》指画

韩富华作品《山幽图》指画 局部