对话程亚杰：安心做自己的事情不被名利所干扰

著名油画家程亚杰

程亚杰做客天津美术网访谈

·视频：程亚杰 不了解民族特色你很难成功

    [天津美术网]：大家好，今天我们请到了来自新加坡著名画家程亚杰先生到我们的天津美术网做客，现在我们欢迎程老师，首先让程老师介绍一下这些年从天津走向世界，然后在各个国家都举办过画展的一个著名画家，这个历程有哪些感触，还有就是给我们在天津的艺术家一个借鉴，成功的借鉴。

    美术之旅从天津起步

    [程亚杰]：首先，谈不上成功，我先简单介绍一下我自己，我是在北京出生，很小随着我父亲来到天津，在天津上的工艺美校，上的天津美术学院，工艺美校上的装潢，然后美术学院学的是油画，这期间有三年在天津人艺，人民艺术剧院（天津话剧团），作舞美，搞舞台美术设计和服装设计，所以说一直从事艺术学习，毕业之后，机缘巧合，参加第六届全国美展和国际青年节的美展，奥林匹克大赛美展，这些一系列的美展遇到藏家还有国外的艺术爱好者，来收藏我的作品，由此走向国际到了日本，在日本学习之后，从日本又去了苏联，从苏联去了维也纳，然后在维也纳毕业之后去了新加坡，我简单的介绍就是这么一个循环的过程，从新加坡现在又回到中国。

    [天津美术网]：听您这么轻描淡写一说，这个过程好像很简单，但是作为一个艺术家，大家都知道，这实际上是很不简单的，因为您看您做了很多并不是纯专业画油画，但是现在我们知道您的油画作品，也是价格非常高，而且在雅昌上也搜了一下，排名是非常靠前的，这些成绩对一个艺术家来说，应该是很不容易做到的，所以在这个过程中，您可以讲一讲，有哪些印象深刻，同时也是您很深的感触，一些小故事。

    [程亚杰]：在国内学的时候，主要我们学素派，正规的美术院校都是学素派，然后我到日本之后，开始就是盲目出国，因为他们收藏我的画，有渊源，机缘巧合吧，就跟日本收藏界，政界有一些朋友，到日本之后我发现日本的设计好，但绘画的功力和绘画的基础跟苏联比相差很远，所以说又转到去苏联，到苏联美术学院，最震撼的小故事之一，就是看到真正的原作，那时真的是第一次震撼，尤其是看到谢洛夫的风景，本身我就很喜欢风景，我能够在画面前第一次掉眼泪，谢洛夫的风景，打动我。

    [天津美术网]：您看风景画会落泪？

    [程亚杰]：因为以前看风景，坦白讲就是看前辈或老师们或学长看他们怎么画，然后再看苏联或世界名画画报，真没什么感觉，当你看到原作的时候，你知道颜色缤纷的变化，冷暖的变化，然后机理效果笔触，看到这些油画真正的作品，它的震撼力才能显现出来。

程亚杰作品：假日

程亚杰作品：黑猫白猫

    报了最好学校被破格录取

    [天津美术网]：首先，它触动您，然后我觉得评价一个好的艺术品，有很多种方式，但是您认为最直接的还是应该有一个交流感动，所以我觉得看风景画能流泪，这个也是挺少有的，再有就是您的老师好像很有名。
    [程亚杰]：对，胡特。因为1991年苏联的政治情况，我被迫又转到维也纳应用美术学院，因为维也纳我这个学校是一个设计学院，最有名的是建筑，在欧洲在世界上都很有名，可是这里面有个国宝级的画家，胡特，这个胡特是维也纳关系画派创始人之一，也就是说我慕名去考他的学校，当然其中有很曲折，很有趣的故事，我被破格录取，免试，然后就考入他的工作室，大师级班，其实到那之后，维也纳有两个学校，一个是我们这个学校，另外一个是纯美术学院，当时我们在比较这两个学校的时候，从设计角度讲，在世界上有名的是我考的这个学校，这里面还有一个重量级的画家，就是胡特教授，在这些都得到信息做了功课之后，我就报了最好学校，所以就报考这个设计学院。

    [天津美术网]：您觉得一个画家成功，首先要有一个好的老师，然后再加上毕业一个名校，就好像历史辉煌，再加上您还得过很多奖，您一路走来，您自己想一想，假如再给您一次机会的话，您是不是还照着这路子走一遍，还是说现在有新的想法。

    [程亚杰]：如果我以前没有这么走过，现在走过来已经成功了，大家都愿意走成功道路，这是肯定的，当时走的时候不知道能不能成功，所以你问我是不是愿意再走一遍，因为一成功就想更高的事了，

    [天津美术网]：人永不知足，永远挑战，然后我看了您很多作品都是现在，当代艺术范畴，那作为艺术家其实有很多人只关心自己艺术本身，在生活上也是如此，很多艺术家都是关起门来安心的在画画，不太关心社会，但是您作为当代艺术家，我一看简历，身份非常多，然后又是艺术家，又是基金会，好像现在还是第16届国际艺术节评委，所以这些都是很耗费您的精力的事情，您作为艺术家为什么拿出自己宝贵的时间，我们都知道艺术家，大家都知道这点，一旦成功了，时间就是金钱，这句话是一个特别好的例子，可是程老师能拿出这么多宝贵的时间去做公益的事情，所以这是我比较感兴趣的，

    [程亚杰]：其实我想强调，成功不成功是后人去评价，不是我们现在能确定下来的，在当下的时代，可能有某种的定义吧，界定成功，那么你刚才提到做国际博览会的评委还有基金会的工作，我觉得这个不是一个艺术家，其实很多人当他在自己这个专业领域里，开始有一点成绩吧，有点能力时候，当他找到你，我想你也会出手相助的，这是很正常的，帮助做一些公益的事情，博览会或基金会也好，这些其实也是为了提升整个民族艺术的水准，因为这件事总是要有人做的。

程亚杰作品：金童玉女

程亚杰作品：天际

    程亚杰美术馆已经建成

    [天津美术网]：而且非常难得，因为我也是天津人，然后我看您的简历就是，您虽然是北京出生的，但是对外一直说我是一个天津人，当时那个感觉还挺骄傲的，我觉得是非常难得的，因为好多艺术家包括成功艺术家，我们看他们在做专访的时候，都会说我是旅美画家，或者说我是旅法画家，但很少有人说我是一个天津的画家，所以作为这点来讲，是我很钦佩的地方，因为自己作为一个天津人，我们也知道天津有很多地方还不够成熟，也不够国际化，但是能够有人站出来非常骄傲地说，我是这个城市出来的人，我愿意为这个城市做一些事情，这是一个很发动群众和我们的政府来支持的，您讲一讲您为什么这些年对外这么一直坚持自己身份，同时也的确为天津做了许多事情，那我们就不去说其他方面，就说艺术方面吧，现在是成立一个美术馆是吧？那是在什么地方？ 

    [程亚杰]：在团伯湖的高尔夫球场里面。

    [天津美术网]：计划什么时候对外开放，能够去那参观一下。

    [程亚杰]：馆已经建好了，现在就是作品还不够，现在也就是我们要开馆的三分之一，所以说我也在努力找藏家，我自己也在画点新的东西，希望能够把馆的第一是水准，第二是数量，都要到开馆的水准时候。

    [天津美术网]：您的作品都是由藏家个人收藏，那美术馆建成以后，需要他们拿出他们的收藏展示？

    [程亚杰]：因为是这样，在新加坡是国家收藏，在天津市是私人美术馆，虽然是程亚杰，名字是我的，里面的东西还是属于个人收藏的，美术馆和画廊的区别就是画廊是做生意的，美术馆是收藏、展示的，而且是对外交流一个平台。

程亚杰作品：罗丹的情人

程亚杰作品：红日

    设立基金会帮助艺术家创作

    [天津美术网]：那这件事挺好的，现在好像还有一个基金会，在跟您做一些艺术方面的交流活动，近期有什么活动吗？

    [程亚杰]：基金会设立很多公益的事情，如果你谈到艺术方面的话，我们准备帮助一下年轻艺术家，因为年轻艺术家在没有得到社会承认的时候，他们还是比较迷茫的，这个过程走过来的，能体会到这点，所以就是说希望我们基金会，以后设一些大赛，美术比赛，然后再做一些怎么资助、帮助艺术家创作，走到国际上交流。

    [天津美术网]：我觉得这是特别有意义的，因为我们自己有的艺术家会比较幸运，好像有很多机会，但是对于大多数国内艺术家来讲，这是很艰难的，首先需要很多资金支持，还有真的能遇到贵人，包括有一个好的老师，一个团队，能够联系好画廊这个过程，您这也属于为艺术行业做个真的很有意义的事情，咱们基金会曾经做个这类的活动吗？因为海河基金会已经运作很多其他的公益活动，直接接触到艺术方面，我们接手之前，他们不是很了解，这里面有很多专业知识，现在我接手的话，我在国际艺术上这么多年，比较知道一个艺术家需要什么。

程亚杰作品：太行山下小山村

程亚杰作品：天津歌舞团院内写生

    安心做自己的事情不被名利所干扰

    [天津美术网]：我听说他们还有以您的名字命名，我现在看过您很多各大媒体的专访，大家都很关注您在新加坡发展，因为曾经说是新加坡国宝级的艺术家，能够有这样成功的确是一份荣耀，那么我们虽然不想反复地去问这个问题，但是您也简单介绍一下在新加坡发展吧。

    [程亚杰]：其实这个国宝级，应该是误叫，不应该叫国宝级，因为新加坡有几个国宝级画家是我特别好的朋友，像潘寿他是国宝级画家，经常在一起做活动，经常一起在公众面前出现，可能是误叫叫成国宝级吧。

    [天津美术网]：不是误叫，我看还是有很多媒体打一个醒目的标题，然后我也看过您一些在其他大的专访里面，他在新加坡很隆重的接待，这都是很多艺术家梦想的，所以您倒是很低调，而且又很谦和，我觉得这个心境是很不容易做到的，艺术家在某种程度上其实就和明星差不多，一旦成名之后，如何把自己心态，调整到永远保持一种很亲和，很平静，不太被名利的东西所干扰，还是安心做自己的事情，这个状态是非常宝贵的，您是怎么对自己的人生，有什么感悟，能够就是说这样去做事做人。

    [程亚杰]：就是因为在国外，我跟不同种族和语言的人打交道，每个种族的人都有一个共性，人心，也有不同的民族特点，我到读研之后，基本上进入上层社会，欧洲的文雅，礼节，谦卑，特别令人钦佩，也特别向往，人与人之间，这样多和谐，多好呀，到新加坡之后，因为有幸给画像，政界有些朋友，跟商界也有些朋友，那么在这种氛围生活，看到欧洲的礼节。

程亚杰作品：小公主

程亚杰作品：如梦

    名人传记成功的案例对我启发很大

    [天津美术网]：贵族，就像他们说的，要三代才能出贵族，因为他是一个谷子里的东西，这个的确是我们中国社会所欠缺的，在成功之后很多人都很膨胀，都是把自己再学习的状态，表现得很少，大多都很自我，从您身上我也会感受到，能够在贵族的圈子，成功人的圈子里，很自如，同时在一种很平常的人，和这些不太成功艺术家圈子里，也能有一个非常谦和，又非常平等的状态，然后把自己做得很低，这个真的是不容易，也是我觉得现在很多人身上不能看到的那种闪光的东西，这些是做人，还有是文化积淀，是不是平时您爱看一些文学，陶冶自己的书。

    [程亚杰]：无论是文学作品，还是电视电影作品，其实都不是爱看，我爱看名人传记，而且不是一遍两遍的看，从小就看罗曼·罗兰写的，写艺术家，过十年我又继续看，就是这种对名人传记成功的案例，对于我来讲启发很大。

    [天津美术网]：我觉得我能理解一点了，还是就是说有一个受启发，和自己实际的，因为我觉得您做的事情，太丰富了，正常人的精力，就拿我自己来讲，作为艺术家，我在分析，我如何到达您现在的成绩，我要列出许多年，我才能做出这么大量的工作和这个业绩来，很多艺术家只讲我一年办个展览，但那实际上是很偏面的，可是你现在有很多社会活动，又出书，还有就是做公益，然后又有画展，还要出作品，对于一个精力旺盛的人，同时是一个勤奋的人，才能做到的，所以成功我觉得，艺术家的成功其实跟那些企业家的成功，和许多名人的成功，实际上是有类似的地方，他要理性规划自己的生活，还有就是有明晰的道路，把时间用在很值得又非常又价值的地方上，是这样吧，可是艺术家大多很感性，这是比较矛盾的，艺术家大多对时间，金钱没什么概念，很多时候把时间浪费掉了，把扩我自己也是不断地调整，其实想想要想做成一件事情，挺不容易的，如果你没有一个理性规划，它是很难达成最终的目标的，包括办个展览，有时一年你定好了档期，我觉得这是理性和感性的冲撞，可是你能有机的融合非常好，那就是个平衡的人，是这样吧？

    [程亚杰]：也不是说，有时候平衡这些事情，我也是经常随机应变的，也就是说，你刚才这句有这么多东西，好像我同时忙这么多，其实很多东西都是一脉照进来的，我觉得一个人的目标是不一样的，但是设计目标，朝这个目标走的过程中，可能会穿插出来意想不到的惊喜，如果你有意识去注意这个惊喜，然后你能把握他，可能又多出一个闪光地方，很多人就是朝目标走，旁边有惊喜的时候，也没留意，但是我觉得这种东西不是你留意或是你自己去做计划就能实现的，所以我想我们在做这件事同时，也留意一下，旁边的贵人，也留意一下稍纵即逝的机会，然后也稍微用点心去参与一下，可能又另外一个岸边，

    [天津美术网]：您说这个有点像散文，为什么，有时候我们做车，一开始特别明晰吗，目标目不斜视地走过去，但是您的建议是什么，我们一边做事，还要一边欣赏沿途的风景，这样就是一举多得，同时把枯燥的事情变得有乐趣，这个很难做到，

    [程亚杰]：是很难做到，你刚才讲到欣赏风景，可是在这个过程中，我还提到意外的惊喜，有一个贵人出现在你身边了，如果你朝着这个目标做的时候，这个贵人说了一句话，提示什么，你没往心里去，就过去了，可是你抓住机会，会觉得他讲得有道理呀。

程亚杰作品：底牌

程亚杰作品：密码

    我的贵人不是有地位，有钱的人

    [天津美术网]：有的时候这是人的悟性，还有就是灵光一闪，一个瞬间，再有就是今天我们做节目一样，我们也不要像他们过去那样列题纲，因为很多东西都在您的心里脑子里，这样一说，灵光一闪，当时就能讲出很多意外的精彩部分，现在我特别感兴趣就是说，每个成功的人，无论他各行各业，他都有一点，我要分析他人是怎么想的，还有就是说你究竟这一生，活过来以后，你为这个社会曾经做个什么，特别值得骄傲的，不好意思问一下年纪吧，您现在是？

    [程亚杰]：中年55岁。

    [天津美术网]：55岁很健康，而且不像，这个怎么说呢，你可以代言产品了，我觉得您可以把后半生的经历用在哪些事业上会觉得很值得？

    [程亚杰]：首先，我觉得这个画应该比以前画得更好，话可以这么说，做起来不容易，但是你没有这个心态，一直重复参加市场需要，那就是一个印钱的机器，就没有乐趣了，首先第一点，我通过画更好的画，超越以前的画，个人来源，另外一点就是说，我今天能够稍微顺利一点，谈不上成功，其实我仔细回忆一下，就是我在沿途的风景，抓住了几次机会，意外第抓住机会，还有点特别重要，我身边的贵人几乎是没被我放弃过，在我身边，只要他出现就是我的朋友。

    [天津美术网]：我可以理解为，其实发现每个人身上闪光的东西，并且能够赞美他，鼓励他，还是您角度问题。

    [程亚杰]：你看我刚才提到这个贵人，不是一定是有地位，有钱的人，像有缘的，都会是我很大的贵人。人们都认为即得利益在眼前的人，你能占到便宜的人，他是你的贵人，不是，我找的是潜力股，所以说这是各行各业高高低低，看你怎么理解，怎么发现，怎么配合，对你特别重要。

    [天津美术网]：您能说这点，我觉得就是很精彩的部分，真的，一般一说贵人，头脑先想是一路有非富即贵的人来帮助，现在听起来，还不是，因为你能发现普通人身上的闪光点，然后让这个光放大开，让他能量越来越强，是这样，好，后面如果你再做一些公益活动，我们都愿意加入，而且能够把我们团队，越来越大，而且现在人家评论就说，艺术家对社会没有起到太多的作用，你画得多好，可能价格会很高，但是对一个普通人来讲，他说如果我不买你的画，那么你对这个社会就会奢侈品一样，我自己也在想如何影响人生后半部分，多做些有意义的事情，您现在有什么理想和目标吗？

    [程亚杰]：从我自己艺术来讲，已经是最高端了，从你刚才讲的，普通大众来讲，我希望普及，这种普及东西和高端东西都是不可缺的，没有高端东西，普及也谈不上，都是高端东西，没有普及东西，它的意义就不在了，所以这两个我是要一起努力做，另外是要提携新人，毕竟我们都是50多岁了，在学校学生特别渴望，能够他在学校里以后的目标榜样，虽然我不算成功，但是我们在经历了创世界，在经历这么多事情以后，多多少少有点经验，如果有机会通过基金会，我把经验介绍给他们，通过讲座或者通过活动，让他们了解，少走一些弯路，了解怎么才能真正成为艺术家或成功人士，我讲得成功人士或成功艺术家是广义的，因为一个人在各行各业都能成功，同样很难成功，其实真能成功，不但技术和自己能量，我又讲贵人，你能不能发现贵人，你能不能给别人带来好处，同样光环也会返回给你。

程亚杰作品：蝶恋花之恋

程亚杰作品：蝶舞

    希望后来人从我身上踩着走过去

    [天津美术网]：成功真的是可以复制的，它是可以沿袭这个路子，就会节省很多时间，另一方面，其实现在不缺艺术家，最缺的是经济人的团队，这个时代，我现在也在想，天津最缺什么，天津很多，您一直在说我是天津人，我愿意为天津做一些事情，那么天津最缺什么？

    [程亚杰]：我觉得如果能做成功的话，领头羊一定是专业的，一定要了解国际的，也要了解本民族的特色，所以你找国外的专家，你不了解民族特色你很难成功，如果你只了解自己本民族，不了解国际习惯，也很难成功，所以我讲这个领头羊一定要和国际接轨。

    [天津美术网]：一定要和国际接轨，实际上也是个桥梁。

[程亚杰]：所以我甘心做这个桥梁，希望后来人从我身上踩着走过去，踩着我肩膀。

    [天津美术网]：这是一个筏，可以渡人嘛，在海外有一部分人还是不太了解天津，我们对外宣传太多的民俗方面，包括狗不理包子，泥人都是民间工艺品，还没上升到大文化和艺术的领域，所以我觉得能够正确的引导，和作为家乡人做一些真正够水平，够级别的活动，其实是最有实际的作用的，那您今年是不是会以基金会的名义，去做一些国际化的交流互动？

    [程亚杰]：我们已开始着手准备了。

    [天津美术网]：我们也很愿意做一些实际的事，帮助到天津，然后将来会说，现在我说我是天津的一个艺术家，可能你是处于做人的这一概念去说，等有一天，你会真正为这个城市骄傲的时候，那时会有更多的人站出来说，我爱这个城市，我们曾经帮助这个不太完美的城市，成为一个在国际上很有名气，同时一提起来真正感到骄傲的城市，这才是这些人做事情意义所在，希望今天我们所说的话和这些愿望，就是在未来的某一天能够见证，会说在天津美术网，在一个艺术家的圈子里，发起了一个强大的团队，然后我们在坐着很实际的事情，不要求多高的回报，主要就是说心意到了就可以了，是这样吧，那我希望今天艺术家的专访，也能成为社会大范围的呼吁，能够让更多的家乡人，包括对自己国家还有信心的人站出来，做一些实际事情，包括帮助那些在艰难的爬坡的艺术家，给他们精神上和物质方面的鼓励支持，还有就是对于像程亚杰程老师有意愿帮助家乡的这些艺术家，从海外回来的时候，我们在做事情的时候，得到各个部门，还有包括关口能够一路绿灯，是吧，这个也算另一方面的支持，然后让我们的文化活动更加活跃和更有国际性，我们期待下一次看到天津美术网的时候，我们谈到的不光是美术的技法，还有领略一下艺术家许多大的胸怀和抱负，所以今天我们就随意地讲了讲感受，但是我们感触到很多，尤其是一个看风景画能够流泪的艺术家，我想像不出是什么样的风景画能让人流泪，您在艺术领域是非常有感性的一个人，做的事又是非常理性的，能够一步一个脚印，很稳实的走到现在，然后现在回来又做些公益活动，所以这个过程是我们每个艺术家思考关注的，从中体会成功究竟有多种方式，而且能带我们多少思考，让我们的人生更有意义，那么程老师今天有机会来到天津美术网说一下您的感受？

    [程亚杰]：咱就说天津美术网，因为我在北京或在国外，也有些媒体合作，也都是不错的朋友，可是从天津美术网伸出手拉我一把时候，我真的是特别激动，并希望家乡做事支持，我也希望天津美术网平台能够打响国内第一步，接下来打响国际，我愿意通过跟天津美术网合作，利用我现在现有资源，和我在北京和国际上一点点小能量，使我们天津在艺术界大放异彩，这是我的一个愿望。 

    [天津美术网]：好，非常感谢。

·视频：程亚杰 不了解民族特色你很难成功