戎凯&刘丽娟:认识版画，先要知道它是复数的艺术

    天津美术网讯 版画是视觉艺术的一个重要门类。广义的版画可以包括在印刷工业化以前，利用传统印刷手段所印制的图形，它们普遍具有版画性质。

　　现代版画的概念主要指由艺术家构思创作并且通过制版和印刷程序独立完成的艺术作品，具体说是以刀或化学药品等在木、石、麻胶、铜等版面上雕刻或蚀刻后印刷出来的图画，因为版画是间接性的绘画艺术，使得它拥有复数性的特点，版画可在有限制范围内同时制作出多份相同的版画原作，一并具有其艺术及收藏价值。版画艺术在技术上一直伴随着印刷术的发明与发展，在文化艺术史上具有独立的艺术价值与地位。

　　访谈时间：7月12日

　　访谈地点：699创意园区版画空间

　　嘉宾介绍：

　　戎凯，2009年毕业于西安美术学院版画系，2014年创办南昌699原创版画空间。“在当代多元化艺术语境中，版画作为我个人的创作承载，它代表了我进入创作的起点，并且逐渐突破正常的对于艺术创作的思维方式，尝试融入更多的思维与理念来进行创作，来表达目前阶段我对现实的看法，表达我对生活周遭的记录。”  

　　刘丽娟，1987年11月生于南昌，2009年毕业于西安美术学院版画系，2009年—2012年云南师范大学艺术学院，中国美术家协会会员。“在蛮荒之地，四处杂草丛生，我们即是杂草/我们看见，听见，嗅见，触碰见我们所及之物/那些我们不曾发现的痕，不曾探索的迹/不曾触碰的言语，转化为图像，为画面/写下便不忍再见一次的文字，在否定之否定的后面，找到最为接近的那一面/只言片语渗透出的词语，表露出它自身无限的可能/仅仅只是用手，用工具，去寻找，去触摸，去探寻，去表达。”

　　采访者：南昌知行空间 蔡真

　　山海学社 陈雅芬 文化产业管理在读

　　Z：知行空间 C：陈雅芬

　　R：戎凯   L：刘丽娟

　　R：我们高中是同学，大学也是同学，高三开始谈的恋爱，我们没有商量地去报考学校，然后就都进入了西安美院版画系。

　　Z：那真可以说是缘分了！上一期我们采访的徐戈阳学长说道自己的专业时表示，学校表演系最后参加工作仍在表演的寥寥无几，不知道版画专业是如何情况。

　　R：这个问题让刘老师来回答最好了，情况和刘老师毕业的时候一样。

　　L： 我们西安美院当时版画专业也有一百多人，最后还在画画的也只有四五人了。但是这个国家其实也不需要这么多的艺术家，也养不活。艺术专业的扩招，大部分人只 想拿个文凭而去学的艺术。但是这种淘汰也有利于留下真正热爱他们的人，我们在大学教授版画的时候，一个班上对版画真正热爱的也就二三人。艺术的作用不仅仅 是作为一门谋生的技术，对个人及社会也有教化作用。我们很高兴选择了艺术作为职业，我们的生活和艺术几乎是分不开的。

　　R：我们本科毕业后我去了北京，刘老师去了云南——我们也是有过异地恋的。在北京的时候感觉到在这个政治中心能包容如此之多的搞艺术的，其实也是有一个框在限制着，也有很多人是选择迎合的，但是基数大，所以选择做独立艺术的也不少。

　　Z：刘老师能谈一下云南的生活对你的艺术创作有什么影响吗？

　　L：我在云南读研究生的时候，因为我的导师只有我这一个研究生，所以我有自己的工作室。而他没有过多干涉我的创作，只是引导我判断事物的方式然后让我自己去选择，于是我就有了跨度长达三年的没有别的干扰的比较自由的自我发掘自我创作的过程。不过我现在年纪还不够，艺术风格没有明显的改变，等我再老一点可以回答 这个问题。

　　C：其实我有个问题，但觉得不太礼貌，版画如何能在多次复制的情况下不影响其价值？

　　L：啊，其实我们挺想答这个问题的，因为版画一直被很多人误解，觉得版画是艺术的复制，其实版画应该说是复数的艺术，画家在作完版画之后，每一幅作品都是有自己的编号的，比如这个作品要印50幅，那么编号就是1-50，所以版画都是艺术家的亲手所作。    

　　版画是唯一一个具有间接性和复数性的绘画种类，间接性是因为版画通常要通过版来印刷达到画面效果，它是一个转换的过程，并不像油画国画直接在画布上绘 制。因为这种间接性，使得它可以有一个模板，印制出好几幅相同的作品。然而在这个过程中，从构思、制版、创作、刻制、印刷，最后签名都是由艺术家独立完成 的。故而这些版画作品都是同样具有收藏价值的。    

　　但是“复制”的概念是，一张油画，可借由他人之手帮艺术家画一张一模一样的，这属于重复和复制。“复数”是在制作过程中一次完成的，比如四个颜色的一张 画，第一版我要印十张，第二版我要在这十张的基础上印第二个颜色。也就是说它并不是一个从头到尾重新来过的过程，在制作过程中便体现了版画艺术的复数性。

　　R： 版画其实非常适合作为礼品和纪念品，我们也在做这方面的商业探索。版画单幅作品并不贵，便宜的也就几百元，而每一件都是真迹，所以有纪念价值，负担也不会 很重，比如小朋友来我们版画空间学习体验，从制版到印出来，一套下来会非常有成就感。之前有闹过这样一个笑话，有领导带着外宾来我们这里，把版画称为工艺美术——事实上版画是纯艺术（国油版雕四大画系都是纯艺术），且把版画与江西传统瓷版画混为一谈，这都是需要我们去科普的的一些误解。虽然也会被要求作一 些“合时宜”的版画作品，但我们一直尽力保持自己的创作自由。

　　C：据说江西的版画很出名，我去搜索，却没有发现名家名作，原来误解在此。

　　C：二位老师现在文创产业园里做自己喜欢的事情，那在说到文化产业管理这个专业时，不知道老师有没有了解，是怎样的看法？个人觉得在学校没有学到任何有用的东西，课程设置空洞而脱离实际，学生对行业对艺术只知皮毛，却要去外行领导内行，奢谈文化产业管理，您是如何看待的？

　　R： 我觉得还是挺有发展潜力的，现在大力发展第三产业。不过南昌地区的文化氛围可以说还是很不够的。但事实上所有的专业在学校里都很那难学到在社会和实际经营 运作中有用的东西，而文化产业管理专业性质又更为特殊，在学校的教育只是打好底子，建立框架，更多的还是要多看、多想，去798，去具体的艺术行业、去代 表性的文化创意园区看看。

　　C： 说到走和看，15年底我曾去位于深圳原大成面粉厂的深港建筑双年展游览，觉得展会质量很高 理念也很好 （主题为“城市原点——以蛇口特区文创行业为例”），但许多展品和案例我都看不懂，那么艺术中究竟有没有看懂一说？专业视角与普通人的视角存在哪些差别， 比如罗素的雕塑《老妓女》是凡俗意义上的丑，却是艺术上的美？

　　L：其实一个作品只要给你带来了触动和感悟，那你就是看懂了，我俩去看展的时候也不会总是抱着分析的心态去看。只不过从专业的视角看一幅画确实能够看到更多的复杂性和可能性，尤其是联系到艺术史的发展之后。

　　Z： 那么如何评价一个作品的艺术价值的高低呢？比如一幅画看似粗糙，然而却开宗立派，富有创新；另一幅画没有新意，却在技法上格外细腻精湛，这两者是前者的艺 术价值更大吗？我小时学画看到冷军的超现实主义作品惊叹不已，但现在网络上又似乎在发出对其不屑一顾的声音，说他的作品没有意义。

　　R：其实成就伟大的作品这两条路都走得通，而这两种做法到最后往往殊途同归，都是为了表达画家个人对艺术对世界的理解。就算是冷军，在我看来也绝非只是临摹和画得像，也可以看出他个人想表达的一点东西。

　　L：如果从比较宏观的方式来评价的话，一件优秀的艺术作品对于这个时代，这个时代产生的事情，这个时代人类的情感，这个时代人们的共鸣，包括一些社会现象肯定有所体现并且会有一定的启示性，是能够走在时代前沿的东西。但是这个价值是放在比较大而宏观的方面来看。    

　　如果说是艺术价值对于个人的情感来说的话，那是另外一回事。对于个人而言，某些艺术作品，的确是跟一部分观众或者说一个小众群体产生共鸣（欣赏的门槛），但每一件艺术品的意义还原到当时的时代背景下才能被更具体地体现出来，不能够脱离称为社会现实的东西——即使是“虚空”亦是在社会基础上产生的虚空。评论家、画家、大众在以各自的眼光在看，并没有一个恒定的艺术标准，某些作品会体现其价值，某些作品会被时代所淹没。         

　　如果谈到一件艺术作品“好不好”，首先是这个艺术家对待这件作品的态度是否真挚，然后他的手段和技术是否恰如其分地传达了他的思想，这个是我认为好的艺术作品最为重要的要素。

　　C：前面戎凯老师有提到艺术的教化作用，我想到乔治斯坦纳的《语言与沉默》，开首语即是 ：“一个人可以上午弹舒伯特和贝多芬，下午读歌德和里尔克，但第二天早晨，他会去奥斯维辛集中营上班，如果说他读了这些书而不知其意，弹了这些曲而不知其音，这是矫饰之词，艺术在面对极权和不公时，并未如我们所以为的那样发挥自身的教化和反抗作用，反而经常对邪恶投怀送抱，欢迎礼赞。”

　　L&R： 这个问题太大了，文化和艺术本身没有特别的属性 （中性），他很容易被当权者当枪使，其实对于艺术的教化作用在整个美学和艺术史的发展过程中已经讨论了好几轮了，无论是中国还是西方。但是其实会发现一个问题——无论在任何时代，艺术要想发挥很大的作用，必然与当时的政治有一部分联系——政治导向和统治者的情绪都是影响因素。就像宋朝和魏晋南北朝艺术如此发达，也和当时的政治背景有很大关系。包括孔子，他就一直宣扬让艺术为政治服务，去教化人，培养人成为一个有道德有礼节的人，其实也是这个意思。    

　　至于你说“奥斯维辛”这个问题，我们也不能很好解答，但就我们的理解来说，艺术在某一刻时刻会变成一个庇护所或者说是精神另外的寄托，人们被一种价值观 洗脑的时候，对其完全信服的时候，他不会认为他屠杀的这些人是错误的，与他欣赏的歌剧、文学也不是同一类的存在。他想用艺术去洗涤一部分的自己，但却没有足够深刻到认识人是整个环境下面产生的。他没有把犹太人当作与之对等的人，只是一件东西一样物种。如果这样想的话，其实不难理解这种矛盾。

　　Z：关于迎合这个问题，鲁迅先生对林语堂等“风月文人”一直不屑，我想这些大师不过是“不合时宜”，如果不是在那样的年代，谈些风月也还是没什么罪过的。

　　L： 是的，现在成为行业领头人，或者在一个时期里声名鹊起的人，他们的作品，不能说是投机，但一定是击中了那个时期人们的共同的一个情感，譬如毕加索的《格尔尼卡》等等。八九十年代中国文艺界的那批人也是如此，百废待兴，有一批人掌握住了时代的脉搏脱颖而出，其余有才华的人转入地下。顺便一说，鲁迅先生也是位 资深的版画收藏家，他的文集封面也都是他自己设计的，他对我国的版画事业帮助也挺大的。

　　Z：戎凯老师为什么留长发啊，或者说从事艺术行业的为什么留长发的比例高？

　　L：他就是懒……

　　R：其实我也说不清楚，很奇怪，我自己不知不觉就留起了长发，挺方便打理的。

　　Z：我想艺术家本身是把自己的思考和审美传递给大众的工作，所以对自我的悦纳是非常重要的。