　　无论事件将往什么方向发展，6000件高端古瓷器突然现身，都引起了收藏圈不小的震动。本报记者专访了中国政法大学法律硕士学院兼职教授、中央财经大学拍卖研究中心研究员季涛，他借北京晚报向广大读者普及了目前中国瓷器界的“江湖规则”：业界认为，目前在民间流通的所谓“官窑”，95%以上都是仿品，真品率低于5%。

　　“质疑并非针对邱先生”

　　北京晚报：对北师大瓷器捐赠事件，您是什么态度？

　　季涛：我公开发表过文章，可以说也是最早提出公开质疑的人。但我和圈内很多专业人士一样，不是质疑邱季端先生这次捐赠，而是希望北师大能够严谨面对捐赠，维护北师大这个百年学府的形象。邱先生有一颗公益之心，给北师大捐赠过体育馆，这次捐瓷器也是公益行为。北师大建校百年，众多名师曾在此任教。尤其，文物收藏界十分敬重的原国家文物鉴定委员会主任委员启功先生，毕生在北师大从事教育工作。如果邱先生自己做了一个博物馆，他放什么瓷器都可以，纯属个人行为，圈内也不会质疑。但这次挂了北师大的牌子，我觉得，邱先生的善心不要因捐赠品的品质而受到影响，北师大的声誉也不要因为这次捐赠受到影响。

　　北京晚报：是什么让包括您在内的专家认为，这批瓷器的品质有疑问？

　　季涛：一开始是网上有一些图片，是在邱先生位于福建的库房拍摄的。图片里展示的瓷器，有不少“官窑”，还有的明确写着“宋官”（宋代官窑）。有很多用行话来说，这些东西“开门假”，就是假得有点离谱，还不是高仿品，是低仿品。北师大获捐“6000件古瓷”追踪：民间官窑真品概率低于5%

　　北京晚报：但现在也有声音说，单凭照片不能断定6000件瓷器的真伪？

　　季涛：我今天正好看到，中国国家文物鉴定委员会委员、原上海文物鉴定委员会流散文物处处长许勇翔接受了采访。他是圈内公认的20多年一线工作捶打出来的大师，上海市博物馆接收捐赠、上海市的拍卖行搞竞拍，都需要许勇翔老先生鉴定。他直截了当地表示，这些照片上的瓷器不是真的，是仿的。6000件瓷器，涵盖如此齐全，任何人收集起来都是非常难的。圈内听到这个数量都吓呆了，因为从两汉开始的齐全品类，故宫都做不到，故宫也是以明清瓷器为主。我问了内地、香港多家知名拍卖行的瓷器经理，结果没有人认识邱先生。所以，很多专业人士不用看，听到这个信息，都会有怀疑。

　　“民间流通‘官窑’95%是仿品”

　　北京晚报：有没有可能邱先生有其他渠道获得这些瓷器？

　　季涛：邱先生的藏品很多都是官窑，也就是皇家、官府烧制的。这些东西，别说两汉，即便是明清的，全世界都在找，很难找到，所以才有拍卖行，才要竞拍。在很长一段时间内，民间是不允许有官窑的。直到清末民国，八国联军弄出来一些，溥仪从宫里带出一些，还有老太监偷偷拿出来一些，才有少量流落民间。但是那之后，又有战乱、文革动荡等等，官窑瓷器留存到今天的屈指可数。另外我们国家规定，元以前的瓷器，是不能拿出来流通的。除非是国外拍卖会上拍下来，回流的，但是邱先生又没有这方面的记录。国内货源，拍卖行是不允许上拍的。如果说是自己家祖传的，要证明是从哪儿来、藏在哪儿的。这些元以前的官窑都属于国宝级别，国家文物部门是会追究的，如果不能证明来源，会很麻烦。

　　北京晚报：现在市面上还有真品官窑瓷器吗？

　　季涛：有，非常少，民间流通的官窑大概95%以上都是仿的。王刚做文物鉴赏节目的时候说过，老百姓送过来的东西，95%上不了节目，就是连让观者参与、让专家鉴别的意义都没有；国内拍卖行面对大众征集的数据也是这样；还有，国内某知名拍卖行去美国征集拍品，结果95%都没办法收。现在，圈里面觉得95%这个数字可能都保守了，实际仿品概率更高。所以真正大藏家，一定是从拍卖行买东西。私下交易的东西，买回来，出手都不好出手。大的拍卖行有信誉，必须提供瓷器的相关证明。不只是鉴定证书，还有流传记录，我们叫“流传有序”。不能证明“流传有序”，拍卖价值会大大下跌。邱先生这6000件，就算100万一件，也是60亿巨资。要真有两汉时期的，那是无价之宝，所以圈内都认为不可能。

　　文物收藏全靠买家眼光

　　北京晚报：那可以认为拍卖行才是流出正品的可靠渠道吗？

　　季涛：也不能这么说，拍卖行也不完全保真。世界上大多数的拍卖行都奉行一条惯例：对艺术品、古董及普通旧货可以不保证其品质，而以买家各自的眼光为准。一般而言，拍卖行不是拍卖品的主人，而谈论古董的品质常常会有分歧，拍卖行有时无法真正了解文物的真正品质，拍卖行如果作出保真承诺反而会被认为是在愚弄人。社会上很多人认为拍卖行应该对文物艺术品保真，实际上就是没弄明白文物艺术品的特性，也没搞清艺术品真伪鉴定的难度和相对性。

　　北京晚报：法律没有规定拍卖行为拍品真伪负责吗？

　　季涛：我国《拍卖法》第61条规定，当拍卖企业无法确认拍品真伪及瑕疵时，可以声明不承担相关担保责任。这样的声明免责是合理的，准确反映出文物艺术品和拍卖经营的特点。但由于《拍卖法》规定的还不够细致，也有拍卖行钻空子而不去认真选择拍品的情况。如果《拍卖法》有机会得到修改，可以更加细化有关条款，比如增补这样一段文字：“但是拍卖企业、委托人明确知道或应当知道拍卖标的有瑕疵时，免责声明无效。”

　　作伪产业链利益刺激巨大

　　北京晚报：是什么人在作伪？

　　季涛：景德镇有很多做仿品的。大概从二十年前开始做低仿古瓷器在市场上公开销售。十几年前开始有高仿品。后来，随着仿品和真品之间巨大的价值差异，作伪的人开始出现。现在去景德镇，普通人就能轻易买到低仿品，几百块钱一件，也很好看。但是，只有熟人带着，才能去窑上买到高仿品。熟了，才能买到作伪的东西。他们手段很多，用酸泡、用土埋、用特殊器物打磨。更有甚者，用老的瓷粉、瓷片、高岭土去烧，烧出来连高科技仪器也能骗过去。这些故意做旧、作伪的仿品，质量好的售价也有上万、十几万元。流通出去，能卖到几百、上千万。这是巨大的利益刺激。

　　北京晚报：这些作伪的仿品，流到了哪里？

　　季涛：有很多都流通到了新入市的老板、商人手里。他们有钱，带着投资的心态进入瓷器圈子，一开始是想买好东西，但是不懂，就被骗了。那之后，就你骗我、我骗你。我有时候跟着鉴定专家去一些老板家里看，几件瓷器，专家不需要上手，远远看一眼，就知道假的太明显，但也没法直说，就说“我看不了，您再找人吧。”没法说瓷器是假的，你说假的，老板找你拼命，都是花高价买来的。

　　给普通藏家三个建议

　　北京晚报：作为普通百姓，如果有兴趣进行瓷器收藏，需要注意些什么？

　　季涛：我给一些成功人士做讲座、聊收藏，最后都会说，最好别碰瓷器。如果咱们《北京晚报》的读者，真喜欢瓷器，手里也有一些闲钱。我提三个建议：一，以观赏、消费、收藏为目的，别想着赚钱，放在家里摆着，好看就行；二，可以买一些便宜的、年代近的，比如民国的民窑瓷器，价格越低的越没人仿；三，可以买一些国家评定的当代工艺美术大师的作品，这些新瓷器造型优美、艺术价值高，拍卖行也会上拍。（记者孙毅）

来源:北京晚报责任编辑:简宁